Komentáře
ke článku: Více počítačů jednoho člena sdružení
(ze dne 19.08.2007, autor článku: Ludvík)

Přidat nový komentář

Komentář ze dne: 19.08.2007 19:45:16     Reagovat Autor: gigous (@) Titulek: Já tomu nerozumím. Proč AP používat logicky nesmíme?
	Komentář ze dne: 19.08.2007 20:13:42     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: ach jo ... nesmíš používat adresu apčka ... a proč? protože každá adresa může být na síti pouze jednou. a protože prostě proto.
	Komentář ze dne: 19.08.2007 20:15:27     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Náš milý Gigouši, myslím, že ti to v několika (možná i desítkách) komentářích nedávno vysvětlili lidi na fóru KHnetu. Pokud to stále nechápeš: AP (modrá krabička) slouží k připojení do sítě a nepůjde na ní Internet. Pokud máš jiné zařízení, například s vestavěným FTP, sdílením tiskáren apod., zažádej si pro něj o IP adresu. Toto (nebo něco podobného) jsme ti psali na také fóru.
		Komentář ze dne: 19.08.2007 21:18:28     Reagovat Autor: gigous (@) Titulek: Re: Re: Já bych se chtěl připojovat přes šedivou krabičku.
			Komentář ze dne: 19.08.2007 21:45:26     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Je snad jedno jestli je modrá nebo šedivá, nebo ne? Ale už konečně pochop, že pokud chceš na té tvé šedivé používat další služby, tak nemůže být v systému jako ap, ale jako normální PC, i když se přes ni připojuješ. Pro ostatní: opravdu to vysvětluji tak blbě, nebo jen Gigouš tak pomalu chápe?
				Komentář ze dne: 19.08.2007 22:08:36     Reagovat Autor: king (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: On to chápe každý i gogouš ale prostě má šedou krabičku a ne modrou . Až příště budeš psát že kryt apčka jde sundat pomocí 4 šroubků tak pamatuj na to, že někomu už jich mohlo pár vypadnout nebo taky jen jeden a nebo je možný cokoliv dalšího ale v těch barvách by ses asi ztratil přeci jenom barev a odstínů a názvů je tolik.
	Komentář ze dne: 19.08.2007 23:44:23     Reagovat Autor: CEC (@) Titulek: Re: Pro ty co to potrebujou jednoznacne Obecne pravidlo: Pro funkcni site TCP/IP (internetoveho typu) plati, libovolne koncove zarizeni musi mit jedinecnou IP adresu po cely cas pripojeni k siti na teto bazi. V jeden cas nemohou byt pripojena dve zarizeni se stejnou IP do spolecne site. KHneti pravidlo: Kazde koncove i sitove zarizeni musi mit jedinecnou IP a to i za predpokladu, ze by se koncova zarizeni pripojovala do site stridave. Mam-li 12 pripojitelnych koncovych domacich zarizeni, vcetne tech prenosnych (napr. NB, PDA, MDA, lednicka a podobne), budu mit take 12 IP adres, pokud je budu chtit byt jen 1x za rok pripojit do KHnetu //internetu//. Tato skutecnost nema zadnou souvislost s barvou ani typem klientskeho AP. Tedy jeste presneji s AP v rezimu klient, nebo klient konvertoru.
Komentář ze dne: 19.08.2007 22:07:01     Reagovat Autor: johnnycage (johnnycage@khnet.info) Titulek: ja si spis myslim, ze si z tebe nekdo dela srandu.
	Komentář ze dne: 19.08.2007 22:34:30     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: no po forum.khnet.info/viewtopic.php?t=1784 diskuzi, už totiž nevím, co si o něm myslet.
Komentář ze dne: 20.08.2007 10:36:22     Reagovat Autor: -ir- (@) Titulek: Potíže s používáním více zařízení s jednou IP současně bych chápal, taky chápu výhrady proti používání jiné než přidělené IP (byl by v tom bordel), ale nechápu v čem je problém, když si dneska k netu připojím jeden počítač s mou přidělenou IP a zítra druhý počítač se stejnou adresou. Co se tím změní a s čím je to v kolizi? Jde o problém technický nebo administrativní? "Každý je povinen pracovat na síti pod svým uživatelským jménem a nastavením počítače tak, jak mu bylo přiděleno v okamžiku vstupu do Sdružení (IP adresa, identifikace počítače atd.)." Jak jinak než jako zařízení s určitou IP "vidí" koncového uživatele přes APčko provider? Pojem "počítač" je navíc proti obecné praxi dost vágní, dneska mám v šuplíku jeden HDD, zítra jiný, dneska mám jednu síťovku, zítra jinou. Když zachovám stejná nastavení a adresy, navenek se přece nic nezměnilo. Za objasnění dík.
	Komentář ze dne: 20.08.2007 11:02:07     Reagovat Autor: king (@) Titulek: Re: IP sice vidí ale kdo ví co sis tam dal za zařízení? Na UPC internetu musíš dokonce nahlásit macku a pokud si měníš síťovky tak ti net nepojede. Myslím, že KHnet nemá takové restrikce aby to někoho nějak výrazně omezovalo. Je pravda že tu kolikrát mám na opravu pc a stahuju aktualizace a různé programy takže se mi mac adresy zákonitě musí měnit jak na běžícím pásu.
		Komentář ze dne: 20.08.2007 11:17:55     Reagovat Autor: -ir- (@) Titulek: Re: Re: Já se neptám z hlediska nějakých restrikcí, ale z věcného hlediska. Jak vůbec provider pozná, jestli mám koncové zařízení nebo jeho část jinou než včera. Copak síťovka má nějakou jedinečnou identifikaci jako je IMEI u mobilů? Nebo ostatní hw? nejsem nijak odvázaný z toho, že nějaký menší nebo Větší Bratr má pod dozorem obsah tý plechový bedny, podle mě má zájem providera o můj hw končit u AP a samozřejmě u korektního nastavení. Případně jestli nešířím ven viry. Už jsem to tu kdysi řešili. Jakou mám dneska fyzicky ve slotu síťovku, do toho je snad vnějšímu světu utrum. Jak to je? Vím že nějakou identifikaci sériových čísel hw provádí Microsoft kvůli ztížení pirátění Windows, ale to je snad úplně jiný případ?
			Komentář ze dne: 20.08.2007 11:54:02     Reagovat Autor: king (@) Titulek: Re: Re: Re: Jakékoli síťové zařízení má svoji vlastní Mac adresu složenou z čísel a písmen. Podle této adresy jsi schopen dohledat spoustu věcí jako výrobce, typ atd. V Khnetu se k jednotlivým IP adresám řadí právě tohle číslo a slouží k identifikaci , při řešení problémů atd. Je to v podstatě otisk prstu kterým vystupuje každý člen. Není to nic špatného a nechápu proč by to nemělo poskytovatele zajímat. Ty si tam můžeš dát taky router a přeprodávat net dál po sousedech a podobně což pak v souladu není a i k tomu slouží mac adresa.
				Komentář ze dne: 20.08.2007 12:20:47     Reagovat Autor: -ir- (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Jo, to už je konečně celkem jasně řečeno. Otisk prstu. Jestli má otisk prstu zamezit přeprodávání netu dál, dává to smysl. Osobně mě takový otisk prstu nijak neomezuje, na druhou stranu se asi všechno dá obejít... Určitou, možná utopickou cestu bych viděl spíš ve vzájemném budování slušnosti než ve všeobecném podezírání a zneužívání služeb.
					Komentář ze dne: 20.08.2007 14:16:54     Reagovat Autor: king (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: napsal jsem a i k identifikaci to neznamená, že jen k identifikaci. Napsal si správně utopickou cestu ale to už je zaměřeno na jiné téma o slušnosti zájmu a podobně. Tahle síť je založena malinko na utopii a chování mnoha členů je toho důkazem. Podle mě ale nebyla jiná možnost jak vybudovat takovou síť než připojit i toho kdo nemá zájem a podobně. Tím chci nastínit že většina členů zájem nemá ale i díki těmto členům může dnes KHnet mít profesionální zařízení a kvalitní linku nebo další služby a díky takovým členům se připojují vesnice a další. Těžko říct jestli je to špatně nebo to mělo být tvořeno od začátku jako komunita kamarádů kteří mají všichni zájem a všichni mají dohromady třeba 5mbps protože víc si nemohou dovolit nebo je lepší to ze máme skoro 1300 členů a z toho je 30 trochu aktivnějších a z 30 je 5 na roztrhání. Asi to šlo dobrým směrem a dnes máme to co máme. Je to trochu utopie ale když každý z nás něco udělá tak se to musí někde projevit.
					Komentář ze dne: 20.08.2007 15:03:58     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Budování slušnosti - na tom naše síť začínala a i při třiceti lidech se našli 3, kteří se chovali jak .... V dobách kdy ani nebyl omezovač provozu, firewally apod. Prostě se vždycky někdo najde, kdo se snaží něco porušovat.
					Komentář ze dne: 20.08.2007 16:10:50     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: MAC adresa je nutná z toho důvodu, že bez jednoznačné identifikace by komunikace po ethernetu ("po tom kabelu") nefungovala. Každé zařízení si udržuje tabulku párů IP adresa : MAC adresa. Ty sice komunikuješ po IP, ale síťovou kartu (wifi kartu) to nezajímá - tu zajímá MAC adresa. To není tajná věc ... dokonce je "administrativně" zaručeno, že každá síťová karta má celosvětově jedinečnou adresu. A jak už (myslím) někdo tady zmínil - z důvodů bezpečnosti bude u nás "natvrdo" svázána IP adresa uživatele s MAC adresou. Pak už nemůže nastat, že si někdo (byť omylem) nastaví adresu špatnou. Víš co to udělá, když si nastavíš špatnou IP? Pokud už někde existuje, bude ti to hlásit konflikt a jednomu z postižených to nepojede ... a můžu se vsadit, že to bude zrovna ten, co za nic nemůže. Už se to stalo tolikrát a stálo nás to tolik času, že to budu centrálně hlídat. Bohužel slušnost aby člověk pohledal ... na tuto stránku lidské osobnosti se apelovat nedá. Ale tento článek řešil spíš jinou věc - nám je jedno, že má někdo víc počítačů doma. Ať si má. Ale každej musí mít svoji adresu. Mám furt někomu volat, jestli má opravdu dva počítače, nebo si nějaký soused něco zkouší? Tvrdá kontrola tomuto zamezí. Toť vše. Howg.
					Komentář ze dne: 24.08.2007 22:53:46     Reagovat Autor: (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, to už je konečně celkem jasně řečeno, akorát že je to nesmysl. Otisk prstu. otisk prstu (mac) nezamezí přeprodávání netu dál, to nedává smysl.
						Komentář ze dne: 24.08.2007 23:06:21     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale zamezí blbostem ala něco si otestuju, když mi to nejde.
						Komentář ze dne: 25.08.2007 09:08:21     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na to přeprodávání se jednou přijde ... buď klidnej, techniky na to existují. A v tom případě může dotyčný čekat žalobu, neboť okradl přes 1300 lidí najednou. A nějak si nejsem jistý, že by někdo tvrdil, že to (kontrola MAC) "přeprodeji" zabrání ... rozhodně ne nikdo z okruhu "vedení" khnetu.
							Komentář ze dne: 25.08.2007 09:48:30     Reagovat Autor: king (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidiš já taky nepsal nic takového napsal jsem že slouží taky k identifikaci a tím není myšleno přeprodávání
							Komentář ze dne: 25.08.2007 10:37:21     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono třeba i lepší, až na to přijdeme za nějakou dobu, protože škoda bude větší a žalovatelná, to je fakt :-D A taky můžu potvrdit Ludvův příspěvek. Technika na zjištění na to je.
				Komentář ze dne: 24.08.2007 22:43:04     Reagovat Autor: gigous (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Já zase nechápu proč by to mělo poskytovatele zajímat? Já si tam sice můžu dát taky router a přeprodávat net dál po sousedech, ale zrovna tak si můžu zažádat o další IP a nahlásit další počítač (souseda) a vyjde to nastejno. takže pak nějaký router ztrácí smysl.
			Komentář ze dne: 20.08.2007 15:01:36     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Nejde o restrikce, to v žádném případě, ale to, že prostě někde, když uživatel nezaplatí tak si začne měnit ipčka, něco mu nefunguje, začne měnit ipčka pravidla nepravidla a my pak jen hledáme, kdo to je a proč to dělá. Takto bude MAC adresa svázána s danou ip a změnit si ji můžeš, ale k ničemu to nebude, protože ti to nebude fungovat. I například u UPC internetu (nevím, jak je to ted), se musela hlásit MAC adresa, aby jsi mohl na Inetnet. Takže ne jenom my malí, ale i velcí OPové.
				Komentář ze dne: 20.08.2007 17:19:12     Reagovat Autor: -ir- (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Jo, už mi to bylo víceméně vysvětleno, i když se obávám, že slušnost se v našem Kocourkově bude ještě dlouho spíš nevyplácet. Technická opatření něčemu zamezí, za určitých okolností (třeba v totalitních nebo korupčních režimech) naopak pomůžou k identifikaci "nepohodlných" účastníků webu a navíc nevím, jak problém řeší třeba klonování MAC adresy. Jinak, Monty, máš v poště mail ohledně dříve probíraného diskusního fóra. Nějací ochotní lidi se myslím přece jen našli.
					Komentář ze dne: 20.08.2007 17:37:07     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Jak jsi již psal, vždy se něco jak to obejít najde, ale v 90% případů to pomůže.
		Komentář ze dne: 20.08.2007 15:02:22     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: U nahlášených PC MAC měnit půjde, ale bude to na požádání a z řádného důvodu.
			Komentář ze dne: 21.08.2007 06:44:17     Reagovat Autor: gotz (gotz@khnet.info) Titulek: Re: Re: Re: Takže abych to pochopil i já, pokud si koupím nový počítač, je dobrý, abych o tom někomu z vás řekl (bych to viděl asi takhle ve zkratce) než začnu hledat mouchy, proč mi na něm internet ne a ne naskočit?
				Komentář ze dne: 21.08.2007 07:20:42     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: tak nějak ... :-) ono je možná lepší to hlásit i předem. Ale přesné řešení včas zveřejním, tyto administrativní záležitosti vyřešené ještě nemám. článek byl zatím zaměřen spíš na ty členy, kteří se snad bojí, že za dva počítače budou platit dvounásobek.
					Komentář ze dne: 21.08.2007 14:30:46     Reagovat Autor: Gotz (gotz@khnet.info) Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: V poho, to jsem chtěl vědět. Díky.
			Komentář ze dne: 24.08.2007 23:18:30     Reagovat Autor: gigous (@) Titulek: Re: Re: Re: Nesouhlasím s pevným přiřazením MAC adres k IP PC. Není k tomu jediný logický ani technický důvod (kromě šikany uživatelů). Naopak souhlasím s pevným přiřazením MAC adres k IP APček jednotlivých uživatelů, tam je důvod zřejmý - velmi snadné nabourání se do nešifrované wifi sítě záškodníkem.
				Komentář ze dne: 25.08.2007 09:02:45     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Až na to, že pokud máš ovise, tak všechny tvé ip mají stejnou MAC ... Ono to nebude úplně přesně MAC<>IP, ale všechny MACky uživatele můžou používat libovolnou IP přidělenou uživateli. Takže v rámci svého přídělu si to můžeš (budeš moci - ještě to není - tento článek byl znovuvydán z trochu jiného důvodu) měnit jak chceš. A nabourání to zase tolik nebrání. Naše síť šifrovaná je ... A kontrola na MACky, pokud je oprávněná u UPC, tak u nás to bude naprosto ze stejného důvodu. Nechápu, proč to rozlišuješ. Sítě po panelácích jsou v podstatě stejné struktury jako UPC, jenom fyzické provedení toho kabelu je jiné. Až ti někdo vybere tvůj datový limit, tak budeš řvát ... Nebo až ti nějaký trouba sebere tvoji IP a ty se tam nedostaneš vůbec.
		Komentář ze dne: 24.08.2007 22:28:28     Reagovat Autor: gigous (@) Titulek: Re: Re: Na UPC internetu musíš dokonce nahlásit macku, ale není problém si ji kdykoli sám přes web nebo přes operátora bezplatně změnit. a nikdo se tě na nic nebude vyptávat proč a nač. použití filtru mac adres u upc má ale opodstatnění. za nějakou vážnou restrikci bych to nepovažoval.

Přidat nový komentář

Zobraz článek Více počítačů jednoho člena sdružení