Komentáře
ke článku: Připravte se na změny - "ping"
(ze dne 29.01.2007, autor článku: Czernobyl)

Přidat nový komentář

Komentář ze dne: 22.07.2005 16:23:04     Reagovat Autor: nostromo (@) Titulek: "nějaká data" "Co to je ten ping? Jedná se o jednoduchou síťovou službu, kdy zařízení A pošle zařízení B nějaká data, a zařízení B je nezměněné pošle nazpět." Sprěvně napsané. Nějaká data. V těch "nějakých datech" může být klidně vir, který se nám v ICMP paketech rozleze po síti....
	Komentář ze dne: 22.07.2005 19:58:32     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: "nějaká data" Rozleze, ale řekni mi, jak se aktivuje, či uloží na cílovém počítači?? Chybu "ping of death" opravili už dávno a nikde jsem nenarazil na jiný problém tohoto typu u ICMP! A ani tímto nešlo protlačit červa na počítač. Možné problémy např. s ICMP "redirect" (tj. útočník donutí počítač přesměrovat provoz) jsou jiné kategorie. A tyto ICMP by také měly být firewallem zakázány. Proto je v návodu popsáno povolení pouze ICMP Echo.
Komentář ze dne: 23.07.2005 00:26:14     Reagovat Autor: Jack-Raiden (Jack-Raiden@seznam.cz) Titulek: To by me zajimalo, jak chcete rozlisovat mezi tim, kdyz ma nekdo vypnutej PC nebo jestli ma ICMP proste zakazanej.
	Komentář ze dne: 23.07.2005 11:31:33     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Buď si jistý, že to poznat jde ...
		Komentář ze dne: 23.07.2005 16:21:12     Reagovat Autor: Jack-Raiden (Jack-Raiden@seznam.cz) Titulek: Re: Re: hm, ted jsem si to uvedomil, beru to zpet, jasne ze to jde zjistit a snadno ...
Komentář ze dne: 29.01.2007 22:24:24     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Nemohl by někdo sesmolit tento návod i na win98?
Komentář ze dne: 29.01.2007 22:31:54     Reagovat Autor: Hondaq (@) Titulek: Tester nebyl by špatný náký tester na který by uživatel kliknul a ukázalo by mu to jestli má ping povolený. Třeba něco jako mají právě na klfree https://gomen.klfree.net/ping.php
	Komentář ze dne: 29.01.2007 22:35:01     Reagovat Autor: Hondaq (@) Titulek: Re: Tester asi lepší odkaz... myslím ten pingator www.klfree.net/view.php?cisloclanku=2007011301
Komentář ze dne: 30.01.2007 06:32:52     Reagovat Autor: King (@) Titulek: Myslim, že bychom si měli víc věřit než zavádět restrikce. Stejně to tady čte pár lidí kteří si to nastaví ale ostatní tomu třeba moc nerozumí.
	Komentář ze dne: 30.01.2007 07:38:45     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Jaký restrikce? Bez tohoto se fakt nedá skoro nic zjistit ... Ani ping na apčka uživatelů není moc průkazný, ty zařízení na ně trochu kašlou - na počítač bývá lepší, než na ovislinka. Nemluvě o tom, že toto by měli na počítačích povolovat už instalatéři.
	Komentář ze dne: 30.01.2007 07:52:46     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Myslíš že toho chceme moc. 1. mít povolenej ping 2. nestahovat po UDP 3. když se něco děje, tak zavolat na Hotline já si myslím, že toho tolik není. Restrikce: když se zavede, tak je to jen reakce na to, že lidi neumí číst. Je pravda, že restrikce pak platí na několik málo jedinců a většiny se ani nedotne.
		Komentář ze dne: 30.01.2007 07:59:36     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Jsem zapomněl: neumí číst, nebo kašlou na pravidla nebo se prostě nezeptají.
			Komentář ze dne: 30.01.2007 09:53:59     Reagovat Autor: Anca (@) Titulek: Re: Re: Re: Vůbec nerozumím, o čem jde řeč, to jste měli dát jako podmínku pro přijetí do sdružení test počítačové gramotnosti na úrovni vysokoškoláka.
				Komentář ze dne: 30.01.2007 12:48:07     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Odpovím po těch bodech, jak jsem uvedl v poznámce. 1. Ping - stačí postupovat dle návodu v článku, je tam vše přesně uvedeno i s obrázky a stačí jen klikat myší. 2. UDP - je protokol používaný torrenty a dalším jiným stahováním (převážně), pokud nevíte co to je, stačí se opravdu zeptat někoho z adminů. 3. tady asi není co vysvětlovat, když něco nejde tak volat. Ping je pro nás v podstatě nutnost, když vám něco nejde a nastavujeme to potom s vámi po telefonu, tak vás to stojí alespon 5 minut na telefonu, je jednodušší to mít dopředu. Omezování stahovačů - týka se opravdu max 5% uživatelů. Ostatní jsou bezproblémoví, a tyto restrikce jsou samozřejmě jen důsledkem toho, že i když je upozorníme adresně, přímo členy sítě (mailem nebo telefonem), stejně za chvíli začnou dělat to samé. Prostě nepoučitelní.
				Komentář ze dne: 30.01.2007 12:50:15     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Jsem ještě zapomněl. Je dobré, že se alespoň někdo ozve, že tomu nerozumí, ale opravdu stačí napsat na jabber nebo zavolat a technici dotazy zodpoví.
				Komentář ze dne: 30.01.2007 18:51:26     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Kolem a kolem vzato, každý kdo vstupuje do sdružení by měl o počítačích něco vědět. A nebo alespoň mít chuť se něco naučit ... Z principu nelze uživatele oddělit od sebe tak, aby jeden absolutně neomezoval druhého. Chcete snad srazit direktivně rychlost na apčkách na 128kbit? To pomůže ... Nebo naopak zvýšit čl. příspěvky na přibližně pětistovku, abychom mohli vyměnit všechny zařízení za profesionální? A to bych na nějaké extra zlepšení stejně nevěřil. Mimochodem - já počítače taky nestudoval. Je dost lidí, co jenom bere, ale dávat nechce. Hodí si klapky na oči a nikoho okolo nevidí. Teď zrovna narážím na uživatele na serveru viky. Každou chvilku se tam najde někdo, kdo přístupový bod totálně zařízne! Já ani nemám sílu to někam oznamovat, protože bych musel nadávat všem a furt!
Komentář ze dne: 30.01.2007 13:49:21     Reagovat Autor: pospa (@) Titulek: Rozsah IP adres Ocenil bych kdybyste uvedli jednu nebo dvě IP z kterých se bude provádět kontrola pingu když už si musím otevřít firewall. Teď mne tu pořád pinguje nějaký huspauer.khnet.info a regie.khnet.info což jsou PC na stejném AP (ap1.terasa.khnet.info 10.106.32.1) a jsem z toho nervózní :-)
	Komentář ze dne: 30.01.2007 19:17:48     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Rozsah IP adres No povolil bych to na rozsah 10.106.0.0/16. Pokud je pouze zaškrtnuto Povolit příchozí zprávy z požadavkem na odezvu, tak to v žádném případě neohrozí počítač. Pokud sem budu dávat seznam těch, kdo mohou pingat, tak bude celkem dost dlouhý. Servery se všemi možnými směry, počítače adminů apod. Ty pc, co tě "pingují" není to spíš to, že od nich přichází něco jiného, než ping? Ping musí napsat ručně do řádku, nebo pustit scanner a nezdá se mi, že by jim tato zábava vydržela napořád. Spíš to tipuji na normální služby windows, které troubí vše možné do okolí. Pokud je to vysloveně ping, tak jsou dvě možnosti, po jabberu se jich zeptat, proč to neustále dělají, nebo si je bloknout.
Komentář ze dne: 30.01.2007 14:51:37     Reagovat Autor: suchari Titulek: A co Nvidia firewal ten příkaz na ping od vás blokuje tak bych chtěl vědět jak si ho mám nastvit.
	Komentář ze dne: 30.01.2007 19:18:45     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Přímo tento firewall neznám, ale hledej tam něco jako ICMP, pokud nenajdeš, napiš a zkusíme to dát dohromady.
	Komentář ze dne: 30.01.2007 20:46:38     Reagovat Autor: Kocour (@) Titulek: Re: NVidia firewall mám taky. Momentálně teda nenainstalovaný, ale asi ho zase nainstaluji a třeba můžeme dát hlavy dohromady a přijdeme na to. Určitě to nebude tak složité.
Komentář ze dne: 30.01.2007 17:16:58     Reagovat Autor: Chmatos (chmatos@centrum.cz) Titulek: Takže příkaz ping sem si povolil. Nejsem z toho moc nadšenej, většina spamovacích robotů atd. hodí příkaz ping pokud nedostane odezvu jede dál. Já sem přímo v internetu protože za khnetovskym firewolem se nedostanu ani na ftp, nelze nic posílat přes icq atd. Teď už se na ftp dostanu, ale stejně nemám otevřený porty jako to bylo u adsl. Občas to vadí třeba když chci udělat ftp server atd.
	Komentář ze dne: 30.01.2007 19:03:28     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: V návodu bylo doporučeno omezit na 10.106.0.0/16 aneb 10.106.0.0 maska 255.255.0.0. Tak se k tobě data z venku nedostanou
	Komentář ze dne: 30.01.2007 20:32:39     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Všechny porty otevřené nejsou ... to máš pravdu. Ale vynechané jsou jenom viroví (červí) "oblíbenci" - 135, 139,445 FTP funguje i bez "průchozího" firewallu. A to i v aktivním režimu (pasivní musí fungovat vždy). ICQ - jo, to je problém. Sice to moc neznám, ale přepokládám, že si myslí, že je na IP 10.106.... a takovou oznámí protistraně, jenže ta se na ní logicky nedostane (nepřipojí). To prostě nejde, firewall, nefirewall. Spamovací roboti - myslím, že si to trochu pleteš. Spam robot hledá nechráněné (a špatně zkonfigurované) emailové servery, přes které to může poslat (případně si to dělá dokonce sám). Na 99,9% osobních počítačů meilserver neběží ... tj. posílat to přímo jednotlivému počítači to nelze. A pro zjištění meilserveru určitě nepoužívá ping, to by si rapidně snížil šance ... Jinou otázkou jsou viry nebo spíš červi. Ty se snaží připojit přímo na cílový počítač a doslova se tam "prošťourat". A zase - využívají chyby software, v 99,9% chyby windows. Tj. ví, co můžou použít za port. A ping (to, že protokol ICMP porty nemá pomíjím) to rozhodně není ... tím tě můžou tak leda zahltit - a to se jim na khnetu nepovede (na to má slabý internet), nemluvě o tom, že pro takovéto hardcore útoky (neboli DoS - odmítnutí služby) jsou obyčejné počítače nezajímavé. To spíš tě nějaký červík použije pro generování hromadného útoku na veřejný server. A to je ti fuk, neboť odchozí pingy chodí samy od sebe ... ani nevím, jestli se ti je povede zakázat v XP firewallu (teď sedím u W2K, nemám se jak podívat). A obyčejný současný virus? Tomu je fuk úplně vše ... prostě ti přijde emailem. Pokud ho nechytí tvůj (nebo serverový) antivir nebo antispyware a ty si ho spustíš ... pánbůh s tebou. Dobře nakonfigurovaný firewall tak možná zabrání jeho šíření od tebe dál. Jinak obecně: je možné, že nějaké méně obvyklé aplikace nebudou na khnetu fungovat. To je dané principem - musí umět přežít překlad adres (a/nebo použít jinou ip adresu, než co najdou na síťové kartě). Troufám si ale tvrdit, že při troše snahy lze rozchodit vše. Stačí když popíšeš problém a při volné chvilce se na to mrknem. A pro naprostou většinu uživatelů je firewall na naší bráně přínosem. Kdysi někdo testoval, jak dlouho vydrží počítač na internetu, aniž by se stal obětí pokusu o útok. Strčili ho přímo na páteřní spoj ... trvalo to myslím 12 minut. Mimochodem - byly to starší XP (bez SP2, tj. i bez firewallu) bez aktualizací. A co byste řekli? Po těch dvanácti minutách? MĚL HO TAM!!! :-) Tato zkazka není výmyslem agentury JPP, dokonce jsem to i zažil ... resp. můj známý. V době jedné epidemie před cca 2 roky potřeboval zaktualizovat své (kvůli viru) nově reinstalované windows. Nestihl to ...
		Komentář ze dne: 30.01.2007 21:15:20     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Jen k ICQ - funguje
		Komentář ze dne: 03.02.2007 10:57:57     Reagovat Autor: Chmatos (chmatos@centrum.cz) Titulek: Re: Re: To je všechno pěkný. Když má teda FTP fungovat tak nechápu proč mi to nešlo, používám total comandra, ikdyž sem ho přepnul na pasivní režim tak to prostě nešlo. Nechápu ty odkazy na WinXP firewall, já sem někde napsal že ho používám? Mám zone alarma a myslim že docela dobře nastavenej, nastavoval sem si ho ještě v době kdy mě věci okolo počítačů a sítí bavily. To že počítač bez firewallu je napaden do 20min je známá věc. Taky si myslim že když se chce tak jde všechno rozchodit, ale pro mě bylo lehčí nechat si vypnout firewall a nemusim nad ničim přemejšlet. Stim icq je to tak že když si zapnu ICQ5.1 tak soubory jdou odemě i ke mě, ale na qipu nebo na icq2003b nejdou buď vůbec nebo jen v jednom směru, ale to je těma softama. Je jasný že za zavirování si můžou sami uživatele, nechápu jak někdo může dostat vir přes icq. Mě těch odkazů přišlo asi 50, ale když mi napíše kamarádka anglicky abych se podíval na její fotky a příde mi nějakej divnej odkaz, tak se jí nejdřiv zeptám jestli to poslala, né že na to kliknu. V pracovním procesu jsem veden jako Technik Výpočetní Techniky1, sem teda jen hloupej hárdwérář, ale něco vim.
			Komentář ze dne: 03.02.2007 11:39:16     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Pokud máš od KHnetu otevřené porty, tak ti půjde FTP i v aktivu, pokud ne, tak jen v passivu, ale pouze pokud nemáš nějak doupraven firewall, tedy v základním XP fire to chodí, ale pokud je něco nastaveno restriktivně, tak asi ne. Zone alarm neznám, tak nemohu říci, jak je nastaven v základu. Zavirování: Ano, je to o tom u PC přemýšlet, pokud mi soused pošle anglický mail nebo anglickou zprávu, na 90% to od něho nebude, pokud není zrovna cizinec. V případě mailu je to ještě o tom, že není ani zavirován on, ale prostě je ten mail falešný. V případě zprávy přes ICQ je to vir u něho.
Komentář ze dne: 30.01.2007 19:00:20     Reagovat Autor: mennn (@) Titulek: ehm Tak jsem to u sebe na PC povolil,zjištování odezvy.Jinak nemusíte tady z nás dělat analfabety,si myslíte že nevím co je ping a kde se nastavuje protokol ICMP???...
	Komentář ze dne: 30.01.2007 19:11:10     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: ehm Můžeš mi říct, po kom tady vyjíždíš? To že ty to víš, neznamená, že to ví všichni uživatelé!! Mimo to myslím, že jsi to ty, který se sice připojil jako samopřipojovatel, ale ip jsme spolu nastavovali po telefonu, nebo ti to Druss vysvětloval v obchodě. Takže ping umíš, ale nastavení IP ne. Ano, žádný učený z nebe nespadl a je to dobře, že se každý něco nového naučí, ale potom nemusíš psát takovéto komentáře. Pokud jsem si tě s někým spletl, tak se omlouvám, ale myslím, že ne.
		Komentář ze dne: 30.01.2007 19:30:39     Reagovat Autor: mennn (@) Titulek: Re: Re: ehm jo nespletl ses...Jinak po nikom nevyjíždím, jen jsem napsal komentář
			Komentář ze dne: 31.01.2007 00:35:39     Reagovat Autor: Czernobyl (@) Titulek: Re: Re: Re: ehm Komentař? OK tady je jeden odemně .... vůbec mě žíly nerve co umíš a co neumíš. Tenhle článek je pro případ telefonu: Halo? mě nejde inet!!! A platil jsem ho včas!!! To je nějakej výpadek? A po 10 minutach telefonovaní nebo rovnou po osobní návštěvě se příjde nato, že prej Widle v trapu (čti totalně zavirovaný) -> problem je na PC u člena a ne v síťi. A jak že to spolu souvisí? jednoduše. Když máš zablešenou mašinu, tak ping většinou chodí ale nic jinýho (především web). A tohle nastavení to umožní "obejít", zjistiš za par minut jestli to je skutečně sítí a nebo strojem. A to nám (hlavně klukum) ušetří spoustu času. A ještě malinký přirovnání. Jak se řídí auto víš? Umíme to všichni stejně dobře? Colin McRae si to nemyslí ;)
Komentář ze dne: 31.01.2007 07:41:34     Reagovat Autor: Yuri Titulek: No nevim proc to resit nejakym povolovanim ve firewolu a zamestnavanim vsech lidi site, vcetne tech jak rikate co to moc neumi a jak jsem se docetl tak jejich pripadne zablokovani, kdyz existuji programky ktere si dokazi dany PC dle IP adresy pingnout ikdyz je je ve firewollu zakazano, dokazi si najit cestu v jincich otevrenych portech a nasledne pingnout. Proc tedy admini nepouziji pro pripad neuze tento programek ? :)
	Komentář ze dne: 31.01.2007 07:48:36     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Yuri, pokud je ping na PC zablokován, tak si na to pc prostě nepigneš.
	Komentář ze dne: 31.01.2007 08:40:56     Reagovat Autor: czernobyl (@) Titulek: Re: No s trochou snahy asi vím, co máš na mysli, ale nevím, jak by se tvářili uživatelé, kdybych je začal doslova hackovat. To co jsi popsal, jsou totiž nástroje pro přípravu na útok. A snad jsou i proti pravidlům sítě, potažmo zákonům ČR. Přirovnání na závěr: Omezení rychlosti vozidel taky všechny otravuje a zdržuje. A ty co se nedají, jsou potrestáni (sponzorují stát).
		Komentář ze dne: 31.01.2007 08:47:17     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: No hlavně, když takhle budu blbnout a zjištovat, co mu kde běží, zase je to o tom, že ho mám půl hodiny na telefonu. Tedy je levnější a rychlejší ten ping povolit, je to operace max na 2 minuty, když pojedeš dle návodu.
Komentář ze dne: 31.01.2007 09:19:13     Reagovat Autor: Druss (@) Titulek: Nespokojenejm Tak teď já. Nechápu co se tu rozčilujete...jde o Vaše dobro. Ono když by se to bralo do detailů tak pokud se administrátor dostane na AP, a to je funkční (má odezvu, dostane se na webový rozhraní atd), tak by ho to mělo přestat zajímat protože signál na AP projde. Ono je hezký že se např. Czernobyl (a i kdokoliv jinej z kluků) sebere, jde pěšky přes celý město aby zjistil že je uživatel zavirovanej, jak leze na xxx stránky (příklad), stráví tím třeba 2 hodiny práce a ve finále si za to nic neřekne. By mě zajímalo jak by jste se tvářily kdyby si řekl za hodinu standartní obchodní cenu 400,-Kč Dovolím si říct že 99,9% problémů je na pc způsobeno nedokonalou antivirovou ochranou, hrabáním se v nastaveních atd....jenže to už by neměl být problém sdružení. Za pc (pozor i za AP) si uživatel zodpovídá sám . Kluci tu vymýšlí možnost jak zrychlit pomoc s vaším problémem, ušetřit vaše prachy za telefon...ale evidentně je to špatně. Ono je nejlepší se potom sebrat a jít se na mě vyřvat do shopu s tím že !!!mi!!! platíte 350,- měsíčně a tak ať se smekám, ale to jste na velkým omylu. Já nemám ze sdružení ani korunu a po posledních 14 dnech přemýšlím o radikální změně chování k agresivním užvatelům. Pokud si na mě někdo bude chodit léčit svoje mindráky tak ho z shopu vyhodím takovou rychlostí že se bude divit. Slušné uživatele vždy rád uvidím a rád jim pomůžu (v rámci možností) ;) Ping bude součástí provozního řádu sdružení a tím pádem vaší poviností...pokud se to někomu nelíbí může ze sdružení vystoupit a přejít ke komerčním společnostem v KH...a v tom případě vám přeji hodně štěstí, pevné nervy a vysoký výdělek
	Komentář ze dne: 31.01.2007 09:31:28     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Nespokojenejm Ano, s těmi uživateli co chodí řvát do shopu je to pravda a poslední dobou je to čím dál tím víc častěji. Naposledy to byl extrem s tím, že jim "to nejde" několik dní a ap žilo, ve finále to byla zakázaná sítovka myslím. To ale paní nevadilo a hned mezi dveřmi začala řvát. Druhý extrém je placení faktur za připojení, pošlete člověku fakturu, měsíc nic a pak se ještě rozčiluje, že má něco zaplatit, když mu dorazí upomínka. Ale to už jsme vyloučili tím, že se už platí hotově na místě. Samozřejmě to neplatí obecně, ale prostě ty případy jsou. Na druhou stranu jsou i takoví uživatelé, kteří si přijdou do shopu prostě pokecat, jen tak se zeptat co se děje, jak se daří a tak. Ale v posledních 14ti dnech je to spíše o tom prvním případu. Ale to sem nepatří, je to jen taková perlička. S tím, že to je hlavně kvůli tomu, abychom ulevili uživatelům má druss plnou pravdu, není to žádná buzerace, ale ulehnčení práce nám a financí uživatelům.
Komentář ze dne: 31.01.2007 09:42:41     Reagovat Autor: -ir- (@) Titulek: Celý přístup k problémům okolo pingání je dán přístupem k používání webu naším sdružením. Členem sdružení jsem jen proto, že momentálně má pro mě v KH nejvýhodnější poměr služba/cena. Mojí vášní není směrování antén ani pingy a nestydím se za to, chci mít prostě připojení za přijatelný peníz, spolehlivý a výkonný. Podle mě by se sdružení časem mohlo dostat do vnitřních rozporů, kdyby kladlo důraz na to, že ho táhne pár lidí ve svém volném čase a že je proto nutná spousta omezení, příkazů a nutná znalost stovky direktiv, co ne a co ano. Trend ve všem ostatním je totiž přesně opačný. Uživatelsky příjemné konzumní zboží, my se o vás staráme a to tím víc, čím víc platíte. Pak jde jen o to, jaký názor ve sdružení převáží: jestli lidi nadupaní znalostmi a disciplínou a díky tomu minimalistická cena, nebo zpoplatňování podle nároků a chování podle metody co sis objednal, to si zaplatíš. Osobně mi moc nesedí postup, abych se dodatečně dozvídal řadu omezení, které ve stanovách nebyly, a abych musel dodatkově řešit nějaké pingy. Jestli někdo požaduje telefonní asistenci kvůli svým problémům, měl by si ji prostě zaplatit a ne kolektivisticky vymýšlet nějakou plošnou diagnostiku. Podle mě by měla hranice mezi společným a soukromým webem končit AP čkem a šmytec. V čím zájmu je, aby se s problematickým účastníkem dalo komunikovat, v zájmu účastníka nebo provozovatele? Když si někdo vyvěšuje doma pevnou linku, je to taky jeho problém: jestli chce obnovit funkci, musí on sám vyvinout iniciativu, ne poskytovatel nebo dokonce ostatní zákazníci! Co je mi do toho, že si někdo zasírá svůj soukromý PC virama a že se to pak správci na dálku blbě řeší? Jinak jsem ochotný si stovku nebo dvě připlácet. Když to pomůže tomu, aby sdružení mělo takový HW, který členům zajistí méně komplikované vztahy a mně větší užitkovost připojení nebo odstraní omezení dané wifi technologií. Lidi chtějí web většinou proto, aby jim z něj proudila data bez omezení a bez diktátu technických znalostí (teď nemluvím o virech). Nevím, jaká část členů je ve sdružení proto, že v KH prostě není kvalitní komerční služba za přijatelnou cenu :) Rád si přečtu ostatní názory.
	Komentář ze dne: 31.01.2007 10:38:15     Reagovat Autor: Hondaq (@) Titulek: Re: podívej se nikdo po tobě nechce náký neuvěřitelný znalosti všechno máš v článku popsaný. Pokud chceš platit za služby víc tak existují jiní ISP kteří tě jistě dostatečně obslouží. Píšeš že by sis i 2sotvky připlatil .... já ani nechci vidět komentáře pod článkem který by oznamoval měsíční zdražení internetu o 200kč :).... ten ping zas nebude takovej problém aby to většina nezkousla a když se nad tim zamyslíš tak jistě dojdeš k stejnému názoru ;)
	Komentář ze dne: 31.01.2007 10:54:46     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Jen trochu rozvedu. "Osobně mi moc nesedí postup, abych se dodatečně dozvídal řadu omezení, které ve stanovách nebyly" - Stanovy se nemění, jsou pořád stejné, jediná změna bude nyní v názvu Sdružení, protože musíme mít v názvu koncovku o.s., bude to tedy Sdružení KHnet.info, o.s. nebo KHnet.info, o.s., ale tato změna nutná kvůli změně zákona, podle kterého jsme založení. Občas se mění provozní řád, ale to bohužel musíme kvůli tomu, že prostě někteří uživatelé se neumí chovat a ani napomínání prostě nepomáhá. Ale co se týče stahování a omezování provozu, je tam pouze jedno, co se týká počtu konexí na wifi, a nyní přibude UDP. Jak říkám, drtivé většiny členů se to absolutně nijak nedotýká (ani tebe by se to nemělo dotknout, jak jsem koukal na přenosy). To že je v provozním řádu omezeno to, že nesmíš zneužívat cizí data, lézt někomu do počítače a zneužívat cizí identitu je snad logické Pro porovnání - i komerční operátoři mění podmínky, ale většinou se to ani nedovíš, protože při podpisu smlouvy souhlasíš s automatickou změnou. A hlavně, oni neomezují z jednoho prostého důvodu, ty data si většinou zaplatíš, a pokud máš neomezená data, tak tě po nějakém čase zpomalí (nekamenujete mne, jesti je někde nabídka jiná, mluvím o většině). Opravdu se snažíme nikoho neomezovat, pokud se chová slušně a ping byl jen ulehčení prací a financí oboum stranám. Taky od nikoho nevyžadujeme pomoc, ted se i na brigády lidi docela hlásí, ale je to dobrovolné. "Podle mě by měla hranice mezi společným a soukromým webem končit AP čkem a šmytec" - to podle nás taky, ale z povahy Sdružení se chováme trochu jinak, možná si za to můžeme tak trochu sami, že lidem radíme, ale díky tomu taky asi máme tolik členů, kolik máme. A pokud někomu řeknu, že u nás to jede a nesnažím se zjistit víc, tak za chvíli uteče. Protože přesně tohle dělají komerční poskytovatelé. Pokud si člověk umí pc ochránit, tak pomoc potřebovat nebude, ale zároveň ví, že mu povolení pingu nic neudělá. Pokud je pouhý uživatel, tak nám a sobě pomůže, pokud to nastavené bude. A pokud si někteří postaví hlavu a ping si nenastaví, tak s tím stejně nic neudělám.
	Komentář ze dne: 31.01.2007 10:59:14     Reagovat Autor: Dalik (@) Titulek: Re: mam takovej dojem, ze si poradne neprocet stanovy sdruzeni ... jinak khnet neni postaven na klasickem komecnim modelu zakaznika, ktery od poskytovatele kupuje zbozi/sluzbu, khnet funguje (teda mel by) ze kazdej neco poskytne a naoplatku neco dostane ... jinak co se tyce toho pingu, tak pokud si nekdo povoli ICMP (a navic jenom echo requset, tak jak je to v navodu popsany) tak jak psal ludva jedinej zpusob napadeni je DoS ... urcite ti tak nikdo nezjisti, protokol ICMP nepouziva porty ... co se tyce toho pingovani, ja uz nekolikrat navrhovalpodpora uzivatelu skonci tim, jakmile se zjisti. ze internet funguje az na AP (pro neznale, ta modra krabicka) u uzivatele, zbytek at je zalezitosti kazdeho uzivatele. Nekolikrat se mi stalo, ze jsem prijel domu v 7 hodin vecer(druhy den vstaval v 5) a sel k uzivateli, ktery na me pred tim doslova kricel do telefonu, ze mu to zas nejde, abych zjistil ze jediny problem byl, ze dotycny mel nastavenou domovskou stranku na neexistujici soubor na disku a podobne ... povoleni pingu jenom usnadni takovyhle problemy resit ... 2 Druss : ja se ti divim, ze si jeste nikoho nevyrazil ...
		Komentář ze dne: 31.01.2007 14:38:18     Reagovat Autor: Druss (@) Titulek: Re: Re: Neboj myslím si že při tom jak se ta frekvence zvyšuje nebude dlouho trvat a s někým ty dveře z futer vyrazím.
			Komentář ze dne: 31.01.2007 14:42:33     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Prosím opatrně, jinak si opravu hradíš sám. :-D
	Komentář ze dne: 31.01.2007 16:41:44     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Sdružení nemá za primární cíl poskytovat internet. Ten je jaksi navíc, volně použitelný pro členy. To, že to takto dopadlo a díky cenovým a technologickým podmínkám profíků není v KH v podstatě konkurence (především v panelových domech), je věc jiná. Uznáváme, že nikdo nemůže ovládat počítače dokonale, naopak - většina lidí bude vždy pouze uživateli. Ale snažíme se ostatní vzdělávat, pomáhat, uspokojovat :-) Nechceme nic víc, než trochu snahy a slušnosti od ostatních ... Mimochodem: cíle sdružení jsi četl? Je tam také bod "podpora vzdělanosti" (body d a f čl. II). Něco většího v tomto ohledu plánuji, ale je to hudba budoucnosti a bůhví jaký bude zájem. Ale pouze u internetu zůstat opravdu nechci ... Ono také díky zvyšující se aktivitě policie se bude využití internetu "normálními" lidmi snižovat. A později opět narůstat s oblibou internetových televizí či jiných multimediálních služeb. Uznáváme, udělali jsme pravděpodobně spoustu chyb - nedostatečné poučování nových členů, nerozdávání papírových řádů ještě před připojením apod. Jenže si myslím, že to většina lidí číst nebude ... už jenom proto, že tomu nerozumí. Co je špatného na tom, mít snahu učit ostatní? Ovládat počítače bez znalostí nepůjde ještě hodně dlouho ... Chyby jsou daní za živelný rozvoj, sami se na tom stále učíme a vyvíjíme. Nikdy nebudeme zavádět tarify, platby za nadměrná data, nebudeme rozlišovat mezi wifi a panelnety (alespoň tedy z finančního pohledu, technicky musíme). Pokud jsi členem Sdružení včelařů, tak určitě také furt platíš stejně, ať už na schůze chodíš, nebo ne a určitě jim nezáleží na počtu úlů, které vykrmuješ ... Také můžu slíbit, že se nikdy nebude zdražovat (alespoň za sebe, jako za člena Rady). S vyjímkou nějaké vysoké inflace ... Řády vytváří rada. Je to zakotveno ve Stanovách, které může měnit pouze valná hromada - tj. všichni členové. A to ještě tu změnu musí posvětit ministerstvo. Poslední odpověď: dle mě je tak 90% uživatelů v khnetu proto, že neexistuje komerční služba se stejným poměrem cena/výkon. Což je docela smutné ... z obou stran. A z té třetí strany mě to sakra těší!
Komentář ze dne: 31.01.2007 14:18:45     Reagovat Autor: protheus (@) Titulek: ping No já myslím že jak říká Dalík ty stan. nečetlo více lídí v khnetu a bohužel je to trend, že když se po českém člověku chce něco o trochu víc než normálně "což někteří berou hurá mám net tak můžu sosat a víc nic mě nezajímá" tak se hned čertí a rozčiluje i když pořádně mnozí z nich netuší proč. Ten ping je proto abychom poměrně rychle odstr. vaše problémy né naše, to proto ho chceme mít povolenej. Je to jen v rámci pomoci vám když dojde k nějáké závadě. Pokud v tom někdo hledá cokoli jiného je to jeho věc a pokud bude potřebovat pomoci s nějakou závadou o to se to bude hůře testovat a zjištovat a opět jak říkám problém bude mít zase ta daná osoba né ten kdo to má řešit.
Komentář ze dne: 31.01.2007 18:11:58     Reagovat Autor: gigous2 (@) Titulek: ?? Nesouhlasím s drobnou změnou v provozním řádu Sdružení. Z popisu změny vyplývá, že všechna zařízení musí kdykoli umět odpovědět na ping, což lze samozdřejmě pouze v zapnutém stavu. Mít nonstop zaplý počítač je pro mě nepřijatelné.
	Komentář ze dne: 31.01.2007 18:37:13     Reagovat Autor: Druss (@) Titulek: Re: ?? Ty jo, Gigogslav...Sem čekal kdy přijdeš s inteligentní připomínkou do diskuze. Mohl by jsi mi ukázat větu ve které je napsáno a nebo z ní vyplývá, že musí pc "KDYKOLIV" umět odpovědět na ping? Je logický, že to zařízení musí být schopno odpovědět v případě nějakého problému, kvůli kterému budeš potřebovat Hotline. A ještě jedna věc...nikoho nezajímá s čím souhlasíš nebo nesouhlasíš. Změny provádí uživateli zvolená rada. Pokud se ti to nelíbí tak zajisti místo pro 1023 uživatelů, svolej valnou hromadu, navrhni odvolání rady a v případě úspěchu můžeš na tuto bezodměnovou pozici klidně kandidovat a zapojit se do procesu. Ještě něco se ti nelíbí? Klidně to sem napiš...probereme to :)
		Komentář ze dne: 31.01.2007 19:11:20     Reagovat Autor: King (@) Titulek: Re: Re: ?? Jen k wifistům: Podle mě by KHnet vůbec nemusel zajímat problém pokud si pingne na APčko a dostane se na něj a vidí, že má signál. Tím by to pro nás mělo končit. Maximálně poradit po telefonu jak nastavit IP v systému a konec. Další je nadstandartní služba za kterou se platí a odchod. Akorát z nás pak lidi dělaj voly a zabírá to spoustu času. Panelnety podobně. Přetrvává ve mě stále vzpomínka na poslední vichřici kdy i mě volalo pár lidí druhej den že jim prostě nejede net. Nepokládám se uplně za normálního člověka ale tohle snad dojde každýmu že prostě asi fouká vítr a když nejede Čezu elektrika v půlce republice tak se asi něco děje.
		Komentář ze dne: 31.01.2007 20:11:06     Reagovat Autor: gigous2 (@) Titulek: Re: Re: ?? Tak "KDYKOLIV" tam nikde napsáno není, není tam ani napsáno kdy konkrétně. Prostě tam je uvedena "povinnost každého Člena zajistit, aby každé jeho zařízení, které používá přidělenou IP adresu, bylo dostupné pomocí příkazu ping" což je obecná definice platná pro jakýkoli čas.
			Komentář ze dne: 31.01.2007 21:21:51     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: ?? Gigouši, ty si vždycky na všem najdeš něco co otočíš. Ping půjde logicky, pokud pc běží, jinak ne, nevím co k tomu jiného říct. Všichni to tu pochopili.
Komentář ze dne: 31.01.2007 20:27:49     Reagovat Autor: -ir- (@) Titulek: Díky za názory i za to, že byly všechny prezentovány slušnou formou, což se v internetových diskusích vždycky nestává. Rád bych zdůraznil, že mi nešlo vysloveně o úzký problém pingu v technickém smyslu, ale spíš o další související věci, které se na tenhle problém nabalily a které jsou možná důležitější, protože byly dřív - jsou příčinou a ne následkem debaty o pingu. Hondaq: neřekl jsem, že si přeju zdražení samo o sobě, ale kdyby byl současný příspěvek překážkou k tomu, abych mohl připojení naplno využít, radši si připlatím než mít "ani ryba ani rak". Nevidím důvod, proč se neinspirovat tím dobrým, co je na komerčních službách. Všichni nemáme stejné nároky, takže odstupňovaná řada by líp odrážela různost nároků na připojení. Tak jako můžeme být všichni ve Svazu rybářů, ale nemusíme mít všichni povolenky na všechny revíry a po celý rok, nýbrž koupíme si to, co nám nejlíp vyhovuje. Jinak viz dál. Monty: OK, i komerční provozovatelé mění podmínky (a že jsem jich zažil), ale téměř ve 100% případů je to změna finančního rázu a nebo taková organizační změna, která usnadní život provozovateli a jako bonus (někdy) i uživateli. Ale snad nikdy jsem se nesetkal s požadavkem na poměrně kvalifikovanou změnu v technických vlastnostech služby a to navíc, dost nepochopitelně tak, že by 100% uživatelů mělo něco řešit ve prospěch snadnějšího styku provozovatel/nějaké procento problémových uživatelů (neznám jak velké). Píšeš, že pingání usnadní diagnostikování těch uživatelů, kteří si nadělají problémy a pak něco hlásí, otravují telefonem atd., a že jim teda chceš vyjít vstříc, protože jinak utečou tak, jako utečou od laxního komerčního poskytovatele. Tohle nechápu. I když se jedná o sdružení nevýdělečné, proč se dávat trvale vmanipulovat do altruistického, až sebemrskačského postoje? Jestli dobře chápu poměry ve sdružení, mělo by být sdružením lidí ochotných vyvinout určitou aktivitu oproti pasivnímu klientovi, výměnou za nekomerční cenu připojení. Když si někdo vyžaduje tvou asistenci nad jistou míru a zároveň nechce /neumí/ moc spolupracovat, mělo by být rozumné, logické a slušné, aby si za asistenci připlatil. V opačném případě, je jen dobře, když "uteče", ne? Je nějaký důvod, aby sdružení vykazovalo vysoký stále rostoucí počet členů víc a víc pasivních a přitom několik tahounů "padalo na hubu"? Dalik: Stanovy jsem si zběžně přečetl před přihlášením do sdružení, jejich formulaci jsem si v tu dobu za absence jiných názorů vyložil tak, že stanovy byly sepsány tak, aby sdružení jako alternativa Telecomu vůbec mohlo vzniknout. Za současného početního stavu sdružení a přitom, jak už znám lidi, mám o některých bodech přece jen svoje mínění. Viz dále. Co se týká toho servisu u křičícího uživatele... tady podobně jako u Montyho jen tiše žasnu a můžu jen říct, že za tuhle pozici si můžete sami. Popravdě vůbec nechápu, kdy, jak a proč jste se dali vmanipulovat do takové praxe, aby na vás někdo řval za to, že mu pomáháte s něčím, do čeho vám nic není. Proto zastávám striktně názor, že do obsahu PC, virů, konfigurace atd. provozovateli nic není. A to z obou pozic. Připojit na úroveň AP, na notebooku předvést, za příplatek zkonfigurovat na jeho a nazdar. Jakákoli další návštěva za citelný poplatek. Za řádku let jsem si absolvoval pár koleček u lidí, kterým dělalo problémy vzít na vědomí, že antivirák se musí aktualizovat, spouštět a zaregistrovat dřív než skončí trial verze, že se neadresné maily nepřijímají, že se musí defragmentovat disk atd.... bohužel v mé počáteční pitomé ochotě i zadarmo. Když jejich nároky rostly a když jsem poznal, že líného ignoranta mým posluhováním ještě přikrmuju, dost rázně jsem s tím přestal. Víš, ono sdružení na motivy Pekařova císaře je hezká věc, ale na lidi nic nepůsobí tak výchovně jako platba. Ludvik/Protheus: Nebyl jsem u zrodu sdružení ani nikoho osobně tak dobře neznám, takže nevím jaká byla faktická motivace party co to rozjížděla, ale na základě toho poměru, který Ludvík uvedl (a který jsem předpokládal) se můžeme na činnost sdružení podívat realisticky. Je tu tisíc lidí, kteří přišli kvůli levnému, poměrně rychlému a spolehlivému připojení. Stanovy zná málokdo, technicky fundovaných je část, o využívání internetu ke vzdělání a podobných humanistických cílích si nebudeme dělat iluze. Sám jsem body d/, f/ bral jako nezbytnou omáčku, aby sdružení mohlo vzniknout a bylo zaregistrováno a mohlo vykonávat činnost podle bodu zejména a/. To další už z toho ostatně vyplývá. Tím, že se připojím do internetu, mám už přístup k vzdělanosti, kultuře, poznávání, novým technologiím atd. Ostatně, při vstupu do sdružení ani doteď jsem nezaregistroval nějakou zmínku o vzdělávacích a poznávacích aktivitách :) a je to snad i dobře, protože výchovou v lepšího člověka se už jaksi zabýval minulý režim a jak to dopadlo, ti starší viděli. Trochu mi to připomíná Svazarm a jeho HiFi kluby, kdo chtěl mít gramofon a kvalitní nahrávky a doma si poslouchat hudbu, musel být formálním členem, platit příspěvky a sbírat starý papír. Pak to šlo. Tím neříkám, že se přitom nesešli lidi se stejnými zájmy!! Větě o "aktivitě policie a normálních lidech" asi nějak nerozumím. Nevím jak souvisí policie se sdružením nebo s internetem, to bys musel asi nějak více rozvést. Bod b/ a bod i/ Čl. 2 bych naopak docela rád podpořil a uvítal kdyby se rozjel, protože třeba informování o MÚ, natož diskuse o tom, co se v KH děje, kdo KH škodí, co místní politici v KH slíbili a jak to plní atd. tady znatelně chybí. Určitě by to bylo lepší než mařit energii v bezplatném léčení virů u arogantních členů sdružení, co říkáte? Jestli noví členové /hekticky přibíraní/ nerozumí stanovám a proto je nečtou, není to spíš chyba těch stanov? Sdružení je už dneska spíš virtuální a jak vtipně řekl Druss, valná hromada by se v KH jen tak někam nevešla :)) Zkrátka většina se účastní jen finančně, není myslitelné aby 1100 lidí včetně mamin lezlo po střechách a směrovalo antény po vichřici a znalo nuance síťového provozu. Je dobré znát reálně lidi a vycházet z toho. 90% lidí se poveze - za poplatek. Monty a ostatní tvrdé jádro, cením si vaší práce a fandím vám, ale myslím že v praxi můžu přispívat a využívat službu, dokud mi něco dává a dokud respektuju pravidla :)) Když po vás budu chtít něco navíc, považuju za slušné vám to zaplatit, takhle to funguje i v jiných nekomerčních organizacích a není to žádná hanba. Ne všichni myslivci a rybáři staví posedy a líhně, kdo to neumí nebo nemůže, přispěje o to víc finančně nebo je jen "sympatizujícím členem" k oboustranné spokojenosti. Obsluhovat 1000 lidí zadarmo je utopie.
	Komentář ze dne: 31.01.2007 21:22:59     Reagovat Autor: King (@) Titulek: Re: Cena by měla být dostupná pro všechny a 350 Kč je asi tak akorát tolik kolik by podle mě mělo být. Navýšení ceny jen zatíží členům peněženku a z počátku možná přinese víc lepší technologie ale ve výsledku to nebude dobrý. Klesne nám konkurenceschopnost. Každý dá dnes radši o něco míň a rychlost je až na dalším místě. Členové kteří jen brouzdají nabo mailují budou vybírat z jiných poskytovatelů. Jsem pouze o striktní zpoplatnění oprav. Peníze za to nemusí jít tomu kdo opravu provedl. Mohou jít klidně do sdružení to je mi jedno. Přesto že na sdružení nemám tolik času jako jiní a Kutná Hora pro mě není tolik dostupná si myslím že chápu ideu podílet se na vývoji. Není to jen o tom, že má člověk doma net. Tím se nechci prosazovat spíš na to jen poukazuju. Neděkuju jen Montymu - tomu tady leze do p----- každej. Ti ostatní co se o to taky staraj si kolikrát zasloužej taky hodně pozornosti.
		Komentář ze dne: 31.01.2007 21:34:49     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: No dovol....třeba je to tím, že jsem nejvíc vidět, takovej trošku prostorově výraznější, no. A o síť se nestarám rozhodně sám.
	Komentář ze dne: 31.01.2007 21:31:57     Reagovat Autor: Kocour (@) Titulek: Re: Celkem vyčerpávající proslov. V podstatě máš pravdu, ale taky ne. Tady je největším problémem právě rozdíl mezi sdružením KHnet a poskytovatelem připojení. A vlastně tu ani o nic jiného nejde. Alespoň v principu. Největší problém není neznalost počítačů a neochota podílet se na chodu sdružení. I když to občas je docela problém. Hlavně s tou neochotou. Ale opravdu průser (omlouvám se, ale je to asi nejvýstižnější slovo) je to, že bohužel většina členů sdružení (ne uživatelů internetu, jak se mnozí považují, všichni tady jsme členové sdružení), si neuvědomuje, že KHnet není poskytovatel připojení. Je to tu omýláno stále dokola. Ale stejně to nestačí. Každý ze sdružení, kdo pomáhá s budováním sítě a s provozem, potažmo s řešením problémů s připojením, tak činí ve svém volném čase a mnohdy i na vlastní náklady. A tak si také každý zaslouží úctu, nebo alespoň slušné jednání a nějakou úroveň. A pokud se nám těchto pár jedinců snaží pomoci s našimy problémy a tím předejít i oněm zmiňovaným scénám scénám ohledně funkčnosti a stability připojení, pak by jsme měli všichni vyjít vstříc a přizpůsobit se. Obzvlášť, pokud je na stránkách zveřejněn podrobný návod jak případnou věc nastavit. Podle toho návodu to snad zvládne každý. Pokud ne, může požádat o pomoc. A jestli si někdo myslí, že ho to nějak omezuje a obtěžuje, ať se skusí vžít do role adminů. Jak je potom obtěžuje a omezuje neustálé řešení problémů ostatních, kteří ještě dokáží telefonovat v tak vhodnou dobu, jako je čas oběda, či pozdní večer, spíš noc. Ale jak se říká: Já do něj chlebem, on do mě kamenem. Pravda je to, že s tou ochotou pomáhat to asi zašlo příliš daleko. Nechat na sebe řvát. Obávám se, že bych to řešil stylem komu se to nelíbí, ať si ... políbí. A zřejmě by to vedlo ke snížení počtu členů.
	Komentář ze dne: 31.01.2007 22:18:21     Reagovat Autor: gigous2 (@) Titulek: Re: Ufff. Tak jsem ten megapříspěvek dočetl a nezbývá mi než souhlasit. Akorát pořád nechápu, proč se někoho rozčiluje, když mu někdo volá v čase oběda, či pozdního večera, spíš v noci... Telefony mívaj takový tlačítko, kterým ho lze vypnout a pak už nezazvoní... :-)
		Komentář ze dne: 01.02.2007 09:13:58     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Ono víš Gigouši, na ten telefon volají taky důležití zákazníci, někomu v rodině se mohlo něco stát a tak. Proto mám telefon pořád zapnutý. Ale obdivuju něčí vytvrvalost, že když nemůžu vzít telefon, tak dokáže volat např. 7x i vícekrát za sebou, prostě jak zavěsí, tak točí znovu.
			Komentář ze dne: 01.02.2007 18:53:23     Reagovat Autor: gigous2 (@) Titulek: Re: Re: Re: No snad nepoužíváš svůj soukromý telefon pro služební účely??
				Komentář ze dne: 01.02.2007 20:22:26     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Re: Re: Mám dvě čísla, KHnetí a svoje, jak to lépe napsat.
	Komentář ze dne: 01.02.2007 08:01:19     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: policie: viz http://www.khnet.info/view.php?cisloclanku=2006112801 A bude hůř ... Prostě se policie zlepšuje v "počítačové kriminalitě". A "nezávislé" organizace typu OSA se taky snaží, šťourají a udávají ... Pojmem "normální" jsem ironicky myslel "sosače" a "sdíleče". A "vývojem" jsem naznačil jednu věc: zavřou sdíleče, tj. sosači nebudou mít co sosat ... provoz klesne tak na 30%. Vzdělávání: jo, nebylo ... porovnání s minulým režimem mi ale nesedí. Tam bylo vše povinné (byť nepsaně). Kdybys mě znal, tak poznáš, že jsem anarchisticko komunistický liberál. Vylož si to jak chceš :-) Opět ping: přijde mi, že si nikdo neuvědomuje rozdíl mezi wifi a panelnety. U wifi můžu být tvrdý: dostanu se na AP tj. to jede, howg. Ale u panelnetu se to nedá, používáme obyčejné switche (nevidím jednoduše kdo je aktivní). Tj. ten ping je tam sakra dobrý. Detekce pomocí sledování provozu je prostě nepřehledná ... Ještě vzdělávání: samozřejmě že nemůžou všichni lézt po střechách, ladit antény, programovat (ale zkontrolovat anténu na okně snad můžou). Ale i maminkám se hodí znalost práce s PC, přeci jenom nemůžou být rodičkami do důchodu ... a už se nabízí pořádání školení (+ dětský koutek, aby se mohly soustředit :-). Aneb i dělník ve šroubárně si může přečíst Ovidia v originále ... Porovnání s rybáři mi nesedí ... podle mě členství ve svazu automaticky neznamená ani jednu povolenku na rybaření.
Komentář ze dne: 31.01.2007 21:32:54     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Je fakt, že si za spoustu problémů můžeme sami, hlavně kvůli tomu, že jsme měkkosrdcatí. Naším záměrem původně nebyl opravdu jen Internet. Rozjeto bylo spoustu projektů, ale dovolím si říci, že ani jeden nebyl dokončen. Prostě pro nezájem lidí. Jmenujme například herní server, rádio, herní liga a kdoví co ještě. Prostě total nezájem. Asi se zamyslím nad tím, ping v řádu stáhnout, a prostě na to kašlat, jak to půjde k AP, tak je to ok, a pokud bude chtít někdo něco víc, ať si to zaplatí. Bude-li nepříjemný, zařídí si to sám.
	Komentář ze dne: 31.01.2007 22:23:52     Reagovat Autor: King (@) Titulek: Re: Tak by to mělo asi být. Práce s cizím počítačem akorát zdržuje od dalšího rozvoje sítě. Nejen že ve výsledku na strávenou půlhodinou i cestou mávnem rukou a řeknem ze slušnosti že nic nechcem ale za tu dobu můžem vybudovat něco jiného i když ne pro KHnet. Jenže je potřeba nastavit pravidla pro všechny stejná. A ty budou všichni co maji se sítí co dočinění dodržovat. Nechci aby to vypadalo že potřebuju zbohatnout ale od laxního přístupu to člena odradí. A další věc kteru chci napsat je že : pokud někdo pracuje pro KHnet nebo bude pracovat by měl dodržovat pracovní dobu tj předepsaných několik hodin a ne jak by se mohlo zdát že bude měkej a bude na tom sedět od rána do večera někdy i přes noc. Už jsme tak velká síť že by si to zasloužilo adminy zaměstnat.
	Komentář ze dne: 09.02.2007 22:45:00     Reagovat Autor: Pospa (@) Titulek: Re: Já se taky připojuji k názoru že PING by měl stačit k AP (bavím se o WiFi). Má to dvě výhody: 1. Členové kteří tomu nerozumí a mají standartně nastavený firewall namusí nikde nic měnit a zjišťovat kde se to nastavuje a volat vám... atp.) 2. Zjistíte že je AP OK a nemusíte řešit jestli má někdo v pořádku vlastní PC - to je jeho pasta. Když bude potřebovat s něčím pomoct tak slušně poprosí, nebo si to prostě zaplatí (myslím samozřejmě kromě prvního nastavení). Nestojí to za zvážení?
		Komentář ze dne: 10.02.2007 03:01:47     Reagovat Autor: Dalik (@) Titulek: Re: Re: stoji, ale spousta lidi slusne nepoprosi, naopak, navic rozhodne nezaplati ...
			Komentář ze dne: 10.02.2007 10:47:56     Reagovat Autor: Spirit (@) Titulek: Re: Re: Re: No tak když slušně nepoprosí a nezaplatí, tak už je to jen jejich boj :)
			Komentář ze dne: 10.02.2007 15:46:10     Reagovat Autor: Pospa (@) Titulek: Re: Re: Re: Přesně tak vy jim data dodáváte, ale za to v jakém stavu mají PC přece odpovědnost nemáte. Když někdo platí dálniční známku tak se mu přece silničáři taky nestarají o auto... A když je někomu zatěžko poprosit ať si najme externí firmu. A bude čumět. Možná si začne víc vážit vaší práce. Koneckonců může si přece objednat ADSL. Telecom se mu pak bude o PC určitě starat VZORNĚ :-)
Komentář ze dne: 31.01.2007 22:47:56     Reagovat Autor: Dalik (@) Titulek: konecne ir : konecne nejaky uzivatel, ktery se snazi konstruktivne diskutovat, mas v mnoha vecech pravdu, ale je znat, ze s chodem sdruzeni nemas tolik zkusenosti ... ale souhlasim s tebou co se tyce vyuzivani casu na ucelnejsi veci, jen proste 1% aktivnich uzivatelu nemuze tenhle kolos dlouho tlacit, to je fakt kterej si asi malo lidi pripousti, ale je to pravda co se tyce projektu na khnetu, skutecne se snad zadnej nedotah(naposledy to byl projekt potrebuju.info, kterej opet stagnuje), ale to je dany tim, ze ty projekty rozjizdeji opet lidi z toho 1%, tim padem na ne zakonite neni cas ... ale to uz jsem se dostal docela OT (zkratka pro "off topic" = "mimo tema")
	Komentář ze dne: 01.02.2007 07:57:24     Reagovat Autor: jelenek (@) Titulek: Re: konecne Mozna, ze se zeptam blbe a budu za blbce, ale zkousel nekdo pocitat, kolik by nejaky admin stal, pripadne kolik by stal admin-technik, ktery by prioritne resil zakladni uzivatelske problemy. Kolik by stal hotline, opravdovy hotline, kdy uzivatel muze zavolat nekomu, kdo je schopen neco resit a nehonil ruzne adminy, kteri treba momentalne nemaji cas (chapu, ze maji taky soukromy zivot). Neznam prijmy a vydaje sdruzeni, ale pokud zvysime poplatek o 20Kc, je to vice jak20000 Kc/mesic a za to se uz taky da nekdo zaplatit. Nevidim do pozadi a proto me prosim za muj prispevek nekamenujte.
		Komentář ze dne: 01.02.2007 08:06:41     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Re: konecne Opravdová hotline = odborník. A ti jsou drazí ... Nezapomínej na to, že když ti dám plat 20 tisíc hrubého, tak mě to stojí nějakých 27 ... A kolem a kolem bys potřeboval alespoň dva. A narovinu - i když je telefonátů hodně, furt jich není tolik aby měl hotlinista co dělat, většinu času by se v podstatě nudil. Proto hotline musí dělat admin/technik/instalatér, který musí ale zároveň dělat i něco jiného.
			Komentář ze dne: 01.02.2007 08:32:51     Reagovat Autor: jelenek (@) Titulek: Re: Re: Re: konecne zdar ludvo, moje predstava byla, aby ten dotycny venoval veskery cas pro khnet, upravawebu, rozpis nastaveni pc pro uzivatele, kteri tomu nerozumi atd, byla by to sluzba pro vsechny, jinak jsem pro a myslim, ze to je nutnost aby se zacaly vyjezdy techniku k lidem platit. Porad se tady mluvi ze sdruzeni neni komercni poskytovatel, ale taky neni dojna krava. Obdivuji tahouny, ke kterym patris i ty, kteri nadsene venuji svuj volny cas sdruzeni. Priznam se, ze pocitace je taky muj konicek, nekolik let jsem delal v telekomunikacich, hlavne tedy adslka, ale svuj volny cas si cenim natolik, ze proste konicek musi jit obcas stranou a taky se musim venovat rodine. Jsem zvedav, jak dlouho je tato situace udrzitelna a unosna, nez proste monty, ty a dalsi reknou, ze na to kaslou, ze nemaji zapotrebi si nechat vecer do telefonu nadavat. Osobne si myslim, ze i sdruzeni se musi chovat trzne, a ze holt clovek (uzivatel) musi zaplatit, pokud tomu nerozumi. Kdyz mam auto a neumim ho opravit, jedu do servisu a a vubec se nedivim, ze za to musim platit. Ba naopak si mysli, ze spouste uzivatelum by toto prospelo. Pokud ma nekdo nahodny problem, ze mu neco nejde, tak proste zaplati treba 300 Kc za to, ze mu tam nekdo dojede a problem vyresi. Pokud je notorickej problemovej user, tak holt bude platit dokola a bud si to rozmysli, nebo prejde jinam. Jen at jde, protoze to co pisu je standart vsude jinde a on si nabije hubu a sdruzeni se ulevi. Nepotrebujeme prece mit tisice clenu a partu zhroucenych nadsencu. Potrebujeme mit tisice clenu a k tomu zvladnutou podporu techto clenu. Casy, kdy to byla jenom parta nadšencu, kteri vsechno ukocirovali je nenavratne pryc a zacina se tocit spirala, ktera bude podle me s nabyvajicim poctem clenu zvysovat svoji rychlost.
Komentář ze dne: 01.02.2007 11:54:24     Reagovat Autor: -ir- (@) Titulek: Tak jsem si díky vašim názorům dost ujasnil "filozofii" sdružení nebo přesněji těch lidí kteří za něj mluví, díky. Potvrdila se mi určitá nejistota, jestli je od určité fáze zrovna právní forma OS tím nejlepším pro výkon nějaké činnosti. Jednou někdo pro jinou příležitost použil přirovnání: blecha zvětšená do velikosti slona neskočí kilometr daleko, ale bude rozmačkaná vlastní vahou. Slon potřebuje trochu jinou kostru. Teď nechci nikoho jmenovat, aby někdo nežárlil že o někom se mluví a o někom ne /já stejně nikoho neznám:)/, ale lidi co to rozjížděli už doufám uznávají, že tím měkkým srdcem si na sebe leda upletou bič. Dobročinnost je hezká věc ale nesmí být bezbřehá. Kdo to těžko chápe, pro toho mám jeden odkaz: http://www.sweb.cz/whitewoman/chanov/ Kdo zná dobře KH a okolí, ten ví že podobné scenérie v menším najde i poblíž. Majetek i lidská práce má svoji hodnotu i smysl jen pokud se ta hodnota nepopírá. Co si člověk těžce vybojuje nebo zaplatí, toho si daleko víc váží. Myslím že každý dokáže rozlišit, co je pomoc handicapovaným a co už je podpora lenochů. King+Kocour: slovo "konkurenceschopnost" mi do nevýdělečného sdružení vůbec nezapadá, sorry. Nedá se mluvit o konkurenci v uskupení které zároveň říká že mu o tržní principy nejde. Můj názor je /nemlaťte mě za něj/ že z těch 1024 lidí sem přišlo 1000 lidí jen a pouze kvůli poskytnutí připojení. A za to platí. Kdo nabral 1000 lidí a čekal od nich něco jiného, je podle mě buď mimoň a nebo si něco nalhává. Přitom to přece není špatně, těch 1000 lidí dá měsíčně zajímavou sumu na to, aby technologie fungovala. A dá ji dobrovolně, tak jako já. Jestli zbyde i na jinou aktivitu, záleží na Radě sdružení, na tahounech nebo jak to tu funguje, to já neznám a neznám ani nutné právní úkony pro občanská sdružení, jak často musí být valná hromada a s jakou účastí atd. Myslím že stejně by spolek fungoval i třeba formou sro a místo účastníků by byli klienti. Navenek může být přesně akorát výdělečný tak jako tak. Ale vzdělávací spolek o 1000 členech v KH a všichni aktivní, tomu nevěřím:) tomu bych věřil tak u 30 lidí maximálně. Monty: telefon máš mít khnetový a pak svůj soukromý pro rodinu a pro svou firmu. Jestli nemáš, tak je to to první, co ti /a ostatním hotlinerům/ mělo sdružení pořídit. ALe dát svůj jediný mobil k dispozici a pak si naříkat...:) Placený servis přece neznamená mechanicky 2x8 hodin denně a pak se starat o to že takový člověk není vytížený, placený přece může být podle aktuálního času+čekací paušál a nebo podle výkonů. To jsou přece triviální věci! Stejně k tomu dojde a nebo kvalita půjde časem dolů /a admini na IP-ku/. Ty ostatní aktivity: herní server mi moc neříká, jsem už přece jen věkem jinde /a taky by se asi na takhle "ozdobený" web blbě hledal sponzor nebo partner dle těch dotyčných bodů Čl. 2/. Ale nějaké možnosti pro další funkci než je prostě poskytování připojení bych snad taky viděl, ten informační portál tu myslím docela chybí a 1000 členů by už nějaké publikum tvořilo. Kdo trochu zná KH, ví že je to tu současně docela zatuchlé a že KH zrovna nekvete. Taky by se hodilo streamování záznamů z jednání města, kabelovku nemají všichni. Taky by se třeba hodila burza práce pro KH a okolí. Nebo třeba webkamery, má to spousta měst a je docela ostuda že KH památka UNESCO - nic. Třeba by to podpořilo turistiku víc než ty ťamanské herny co tu všude rostou v centru. Webkamera zamířená na atraktivní místa by propagovala město líp a radní by to měli samozřejmě podpořit taky, nevím jakým argumentem by se z toho chtěli vyvlíct. Taky by nějaká webkamera mohla být občas namířená někam, aby se pak někdo chytl za nos /myslím škůdci města/. Atd. Ludvík: milý Ludvo, ne že bych chtěl probírat tvoje ego, ale když už ses sám odkopal :) podle té kombinace mi tě je docela líto :) anarchista je přívrženec anarchie čili bezvládí /pro chod sítě s 1000 členy zajímavé vyznání.../, komunismus, to je myslím jasné - totalita a přetvářka, kádrování atd., no a liberál se mi jeví jako víceméně soudný člověk. Takhle to v tobě všechno opravdu hárá? Tak soustrast:) Ten článek o velkém bratru je pěkný a ještě víc diskuze pod ním, o OSA už jsem taky četl věci až mi vyskakovaly pupínky... v tomhle je ta přetrvávající totalita myslím nejvíc zřejmá. OSA, povinný odvod z prázdných nosičů a ještě podezírání z pirátství a ještě povinný TV/R poplatek za to že nám pouštějí těch pár vykopávek sdružených v OSA pořád dokola. Teď ještě kam se postavit. Já se jednoznačně hlásím k stahovačům i ke sdílečům a ať mě někdo zkusí obvinit, že sdílím něco jiného než svoje vlastní díla. Divím se, že proti OSA není víc výkonných umělců a že ta banda tak dlouho přetrvává. Asi je fakt mocná. Jinak, policie má v tomhle státě dost starostí sama se sebou a o kutnohorské bych od dob kauzy Stodolové radši pomlčel. Tenhle problém je širší než je khnet a stejně se asi brzo nějakým způsobem rozsekne, protože ten rozpor mezi technikou, právem a státní mafií je už moc velký. V tom článku teda jinak máš několik odporujících si věcí. Mamina, to je můj termín pro určitou demografickou škatulku v populaci v širším významu, která na Obilu nikdy nepoleze ale spíš si k webu sedne aby si zachatovala, objednala si u Oriflame a přečetla I-Blesk. /Strejcové taky./ Nic proti vzdělávání, ale kolik lidí jste počítačově zgramotnili z těch 1000? A to se ani neptám, jestli bys třeba připravil kurzy a dovezl štos učebnic C++ nebo PHP do Neškaredic... Ona ta minulá doba pořád dost přesahuje dodneška. Proto tak uznávám že co si člověk zaplatí a o co se musí rvát, toho si pak víc váží. Omlouvám se za vzdálení od tématu ping a dík za výměnů názorů :)
	Komentář ze dne: 01.02.2007 12:23:00     Reagovat Autor: King (@) Titulek: Re: Jestli tohle Dalik vidí jako dobře se vyvíjející debatu tak s tim nesouhlasim. Spousta hezkých slov s prominutim o hovnu na hony vzdálených od tématu. Nic proti tobě IR. Za sdružením stojí rada a návrhy schvaluje tudíž nelze vědět jakým směrem se všichni budem vyvíjet. Nejde tady jen o vzdělání v počítačové gramotnosti jde i o nabídnutí pomoci v jiných občas potřebných profesích. Na to aby si někde podržel matičku nebo pomohl s čímkoli jiným nemusíš znát Linux a podobně. Mě se naše sdružení líbí i tak jak je. Ludvik toho za sebou ve sdružení má už hodně a rozhodně asi není na místě aby si se svýma komentářema do něj opíral. Jestli si toho udělal už víc než on tak napiš, zatím to ale vypadá spíš na hoodně velkýho mluvku.
	Komentář ze dne: 01.02.2007 12:40:40     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Ale ukecanej si pěkně, to se musí nechat :-) ani jsem ještě nepodíval kdo jsi ve skutečnosti ... Tržní chování neziskovky: nezisková neznamená nevýdělečná. Tj. se musí chovat tržně, jinak nevydrží a stagnuje. To se netýká státem podporovaných a podobných organizací. Tam je to opravdu fuk ... Monty aspol samozřejmě khnetí telefon má ... viz. "hotline". Jenže je opravdu otrava nosit fyzicky dva ... takže to máme na jedný SIMce a pak už se neschováš. Ale uznávám, že nevím na co jsi tím odstavcem reagoval. Anarchista: lze to sice vysvětlit jako přívrženec bezvládí, ale také jako někdo, kdo hodlá spoléhat především na sebe a nějaké velení ho nezajímá. Mimochodem: bezvládí by u nás fungovalo, kdyby bylo větší procento aktivních a znalých lidí. Tak jako v pražském czfree. Komunista: koukej na to z té idealistické strany. Totalitu, přetvářku a kádrování vymysleli bolševici ... Komunismus dle mého pojetí je opravdu "každému dle jeho potřeb a zásluh". Tj. k dokonalosti dovedený jeden bod božích přikázání: miluj bližního svého (číslo nevím, neb jsem ateista, zaplať pánbůh). Tj. dělat to, co mě baví, z čeho mám prospěch nejenom já ale i mé široké (nemyslím jenom montyho) okolí, aniž bych za to explicitně chtěl něco jiného. Liberál: to jsem tam vrznul jenom aby to lépe vypadalo. Protože liberál je varianta anarchisty, jenom ne tak radikální. Také vyznává svobodu (mě :-) a nezávislost. Trochu mimo, ale znáš tohle: "demokracie je nejhorší možná varianta státního zřízení. ale nikdo nic lepšího nevymyslel". A celé to souvětí nesmíš brát holt doslova. Schizofrenik ještě nejsem ... Policie: divil byses, jak je někdy rychlá. nestihneš ani vytáhnout šňůru ze zásuvky ... Můžeš ještě specifikovat ty odporující si věci?
		Komentář ze dne: 01.02.2007 12:51:58     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Re: Policie je v poslední době super-rychlá. Člen KHnetu porušil zákon a policie si vyžádala identifikaci již o 11 dní později. Takže to kolečko trestní oznámení, vyžádání od poskytovatelů a potom od nás zvládli za 11 dní. Nemůžu samo říci, za co to bylo a koho se to týkalo. Ale rok jako minule to rozhodně netrvalo.
Komentář ze dne: 01.02.2007 12:14:28     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Mobil: To že to mám na jednom mobilu je schválně, prostě jsem půl roku tahal sebou dva mobily, je to totální vopruz a člověk pak vypadá jako tydýt, když někam přijede. Pravidelně se stane, že někdo volá na soukromej a v tom začne zvonit služební a naopak. Stream záznamů, zastupitelstvo a KH infokanál - byl tu pokus, neskončilo to díky nám. Webkamery - něco se plánuje, zatím nebudu rozšiřovat Mamina - od těch taky nikdo nic nechtěl, vše je na dobrovolnosti a jak jsem psal, na montáže je nyní lidí celkem dost, musíme i odmítat
Komentář ze dne: 01.02.2007 12:24:12     Reagovat Autor: jelenek (@) Titulek: Monty, co se opravdu pokusit zamyslet nad profesionalizaci site. Uz jste to treba nejak resili?
Komentář ze dne: 01.02.2007 12:27:47     Reagovat Autor: jelenek (@) Titulek: neznam ira, neznam kinga, bylo by dobry, prestat se do sebe navzajem navazet, to stejne nic neresi, ir mluvil obcas mimo, ale jinak psal to co ja, s rychlosti rozvoje site se proste z toho driv nebo pozdeji parta nadsencu zblazni, myslim, ze nastal cas proste koukat do budoucna
	Komentář ze dne: 01.02.2007 12:33:18     Reagovat Autor: King (@) Titulek: Re: Já ale nechi vyprovokovat ira o to vůbec nejde jen nechápu proč třeba píše o policii a jejich problémech. Nic proti němu nemám ale komentář jde napsat i stručněji a výstižně bez zbytečných zaobalování.
Komentář ze dne: 01.02.2007 13:13:43     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: King je starej rypák :-) To byste ho museli znát ... A to že jsou občas příspěvky mimo mísu mi nevadí. Alespoň se člověk něco dozví, protože jen tak sám od sebe by diskusi třeba na fóru nevyvolal. Já taky ne. Hlas lidu, hlas boží :-)
Komentář ze dne: 01.02.2007 13:32:01     Reagovat Autor: -ir- (@) Titulek: Kingu, o policii začal psát první Ludvík, ne já. Možná proto, že na něj byl činěn nátlak aby jí vycházel vstříc, jak naznačuje v tom článku o Velkém bratrovi. Já to ale za žádnou dehonestaci policie nepovažuju, když na ní zkritizuju to, co na ní vidím špatně. Pochybuju, že si někdo v ČR troufne říct, že policie nemá žádný škraloup, i když je fakt že i tady ryba smrdí od hlavy a řadový cajt je spíš chudák. Jestli má někdo shovívavý pohled pro policii, která chce vykazovat činnost na stahovačích, ale nechá utýct Krejčíře a půl kapacity věnuje pořád na vyšetřování sama sebe, je to jeho věc. Jinak výměnu názorů s Ludvíkem za opírání se nepovažuju, zrovna tak se on může opřít o mě a advokáta k tomu snad nepotřebujeme. Taky ho neznám a taky jsem si ho zatím nelustroval. Navíc - inteligentní člověk přece pozná nadsázku :) Jeho sloučeninu komunismu a disciplinovaného anarchisty beru jako recesi! :) Ludvíku, komunismus jako utopický sen je pěkný / nějak to myslím zformuloval Kundera...) ale naše a hlavně ruská praxe mi a starší generaci docela stačila! Mně se jeví jako životaschopnější spíš monarchie nebo tak. říše králů vydržely v civilizaci nejvíc, naopak komunismus skončil žalostně. Je to tak i v přírodě. Vlčí smečka bez vůdce by zašla. No a demokracie, ta je jen pro dospělé a zodpovědné lidi. Způsobilost k titulu "volič" by měl člověk prokázat a možná by to tu vypadalo jinak. Ten rozpor ve Velkém bratru jsem viděl někde v tom, že nesmíš říct pachateli v našich řadách, že je proti němu vedeno šetření, protože bys mařil průběh šetření. OK, potud to beru i když ti to teda nezávidím. Ale dál: jak tam přirovnáváš stahovače k teroristům a že taky nesmíš pachatele varovat že ho zaměřuje URNA, to je pěkné, ale když to oznámíš plošně celému khnetu ve kterém je podle tebe ten pachatel obsažen, je to vlastně totéž jako kdybys před zátahem URNA chodil zvonek od zvonku a říkal "nechte toho, URNA tu někoho hledá ale nesmím říct koho":)) hádej co by s tebou zásahovka asi udělala. Tady je něco jinak. CZfree docela obdivuju hlavně ty optické spoje se mi líbily, šroubek asi podat umím i zaletovat konektor k anténě a po střechách taky občas lezu i když ne kvůli wifi. Můžu říct že na řadě domů v KH je docela problém se stavem výlezů na střechy, dotyčný lezec si tam někdy říká o malér a tudíž i majitel objektu... to moc není pro laické brigádníky. Kdo pak ponese odpovědnost? Je dobře, jestli tam lezou jen lidi kteří to umí. Monty, rád bych o těch aktivitách věděl něco víc, ty si stěžuješ, že lidi jsou pasivní, ale na druhou stranu jsi skoupý na slovo a odbyls mě. Co je s webkamerama a proč nejde dělat info ze zastupitelstva? Kdo to přidusil?
	Komentář ze dne: 01.02.2007 14:13:23     Reagovat Autor: King (@) Titulek: Re: Jo sem rypák ale aspoň to píšu na férovku a teďka už víš co můžeš odemě čekat :-) Nemyslim to zle. Podle mě je spíš málo lidí kteří se chtějí zapojit do aktivního chodu sdružení a mají na to vědomosti. Na brigádu chodí někdy i dost lidí ale spíš na fyzické práce. Možná je problém spíš v tomhle. Chodit na školení pořádaný KHnetem asi není špatnej nápad ale tam jde spíš o to se vzdělávat i v osobním čase. Na 20 hodinách se s linuxem a podobně nenaučíš. Psal to tu kdysi Monty že použitelnej začal být až po půl roce s linuchem. O tyhle "profese" asi není zájem. A jde taky o to jestli mezi sebe kluci někoho kdo nemá tolik zkušeností a nezná tolik hierarchii khnetu pustí. Takže to vypadá asi tak že 4 admini se můžou přetrhnout a v době osobního volna ještě držej hotline. Je to takovej můj pohled a nemusí to být přesně tak. Kluci si už za ty roky na to zvykli.
	Komentář ze dne: 01.02.2007 15:04:44     Reagovat Autor: Monty (@) Titulek: Re: Webkamery - v jednání Zastupko - byly pokusy s místní kabelovkou ale to nepatří sem, jestli chceš vědět víc, tak na jabberu
	Komentář ze dne: 01.02.2007 16:48:17     Reagovat Autor: ludvik (@) Titulek: Re: Na to zveřejnění jsme se ptali. Tímto stylem (zamazání některých údajů) to úřadům nevadí. Asi to berou jako prevenci. My jsme spíš oznámili, že URNA běhá po republice a zatýká zločince. Což je pravda ... Ale tak neadresná, že je to naprosto veřejná informace. "Zkoušky" před vydáním voličského průkazu nejsou blbý nápad. Akorát by už k volbám asi nechodil nikdo.

Přidat nový komentář

Zobraz článek Připravte se na změny - "ping"